Новости

05.06.2014

Григорий Трусов и Михаил Хазин: пресс-конференция в КФУ (Казань)

Перспективы разрушения основ капитализма и предстоящие на этом фоне потрясения стали вчера темой обсуждения на экспертном семинаре в КФУ. О мировом кризисе рассуждали известный экономист Михаил Хазин и бизнес-консультант Григорий Трусов. По их мнению, осенью население почувствует падение уровня жизни, а в октябре паника на фоне снижения спроса накроет российский бизнес. Побывавшие на мероприятии корреспонденты «БИЗНЕС Online» узнали, каким будет кризис-2014, почему России не поможет газовый контракт с Китаем и на базе чего можно быстро и эффективно создать национальную платежную систему.

 

 

 

 

ПОЧЕМУ РАССОСАЛОСЬ В 2008-М — И ПОЧЕМУ НЕ РАССОСЕТСЯ СЕЙЧАС

 

«Скажите, пожалуйста, уважаемые дамы и господа — кому кажется, что завтра будет лучше, чем сегодня»? С этого маленького теста началась сегодня в КФУ совместная лекция известного экономиста, президента компании «Неокон» Михаила Хазина и одного из лидеров бизнес-консультирования, президента консалтинговой компании Kontakt Expert Григория Трусова. Лекция прошла в рамках IX международной конференции Казанского университета «Маркетинг и общество». В зале собрались не только студенты и ученые, но и представители аппарата президента РТ, чиновники, бизнесмены.

 

Количество оптимистов в зале, по оценкам Трусова, не превысило 15%, из чего он сделал вывод, что аудитория находится за пределами пространства самообмана.

 

 

«Мы понимаем, что входим в не самую лучшую, не очень здоровую зону экономики, — сделал вывод Трусов. — Однако нам надо еще придумать какие-то практические шаги, чтобы нашему бизнесу — вашему бизнесу — жить в те времена, которые будут такими, какие они будут».

 

Собственно, жить приходится в любые времена. Взяв слово, Михаил Хазин объяснил, почему то, что ждет впереди мировую экономику, не будет похоже на те кризисы, что мир переживал раньше.

 

«Любой нормальный человек спросит, а почему, собственно, не может так получиться, что кризис через полгода, год или два закончится сам собой? — спросил Хазин. — Любой нормальный человек желает, чтобы все это рассосалось. И он спрашивает — ну, почему? В 1998 году рассосалось, в 2008 году рассосалось, а почему сейчас не рассосется?»

 

Далее он объяснил модель предстоящего кризиса. Четырехсотлетнее развитие капитализма, основанное на росте спроса, росте рынков, ссудном проценте, подошло к своему концу. Вся экономика, весь экономический рост последних трех десятков лет построен на перераспределении денег домохозяйствам для увеличения спроса. Но — новых рынков больше нет, процент упал ниже некуда, спрос уже не растет, нет и экономического роста. И не на локальных территориях, а уже во всем мире.

 

«Мы присутствуем при заключительном акте этой драмы. И одна из проблем — в том, что никто не знает, что будет после капитализма, никто не понимает, какой будет новая экономическая модель», — обрисовал Хазин свой взгляд на ситуацию.

 

КТО В РОССИИ СРЕДНИЙ КЛАСС?

 

Почему так важен рост спроса, вполне понятно. Эффективная работа современной экономики базируется на потребительских интересах среднего класса — понятия, появившегося относительно недавно. Это, по мнению Хазина, не общепринятые граждане с определенным уровнем дохода — это «люди с типовым потребительским поведением».

 

И если нижний уровень среднего класса — это машина на семью или квартира на семью, то высший — это машина на каждого члена семьи и своя комната для каждого в квартире или в домике, образно описал экономист потребительскую модель среднего класса. И все это — одновременно. Но если у домохозяйств денег становится меньше, они уже не могут позволить себе покупать все одновременно, воспроизводя модель поведения предыдущих поколений.

 

Но, по мнению Трусова, в России средний класс кончился, не начинаясь. Вопрос в том, сколько у человека денег — свободных располагаемых доходов, оставшихся после расходов на продукты, обслуживание кредитов и т.п. Это и есть средний класс, берущий товар средней ценовой категории. И, если до 2008 года людей, выбирающих так называемые продукты «первой цены» — то есть все самое дешевое — было примерно 20%, то сейчас их количество выросло до исторического максимума в 50%. Между тем эта «бедная» аудитория мало интересует маркетологов, не на них направлен основной рекламный удар. На этом фоне в 2008 году в полтора раза выросло количество людей, которые стали выбирать самые дорогие вещи: с 4 до 6%. Но сейчас их количество уже не растет.

 

Остается лишь один вопрос — а кто в России средний класс? Собственно, это — бюджетники, чиновники и правоохранительные структуры. И это видно по тому, как реагируют туристические рынки на мягкие рекомендации не отдыхать за рубежом тем же силовикам.

 

ПАНИКА СРЕДИ РОССИЙСКОГО БИЗНЕСА НАЧНЕТСЯ В ОКТЯБРЕ

 

Когда Россия почувствует эффект заката эпохи капитализма? Все зависит от угасания потребительского спроса в среднем классе.

 

Последний мощный подъем такого спроса случился в России в феврале, на фоне рывка курса валюты. Тогда потребительское поведение объяснялось одним: «успеть купить», рассказал Трусов. Покупали все, что можно — от недвижимости и автомобилей до стиральных машин и прочей бытовой техники. Сейчас постепенно приходит осознание того, что такого подъема спроса уже не будет.

 

«Я понимаю четко, что в сентябре народ вернется с дач домой — и обнаружит, что жизненный уровень сильно упал, — продолжил Хазин с макроэкономических позиций. — Я думаю, что в сентябре-октябре резко упадут продажи в магазинах, и начнется паника среди бизнеса. Будут ли при этом какие-то социальные проблемы, вопрос сложный...».

 

В случае с Россией будет играть свою роль и ситуация на Украине. Если там произойдет что-то неприятное, например — Киев подавит Донецк и Луганск, — усилятся проблемы внутри страны. Если же произойдет обратное — народ может и проигнорировать ухудшение экономической ситуации.

 

«Большей части людей надо отдать себе отчет, что прежней жизни не будет. Надо думать, как она будет устроена — лучше или хуже, вопрос отдельный , - подчеркнул Хазин. — Если бы я был гражданином Евросоюза или Америки, мне было бы куда страшнее».

 

Вопрос в том, что будет делать правительство РФ. С точки зрения госуправления, по его мнению, можно перейти к ситуации 5-6% экономического роста за счет импортозамещения.

 

Каким будет надвигающийся кризис? В отличие от 2008 года, когда рушились крупные корпорации и кризис был мощным сотрясением финансовых основ, сейчас как будто ничего не происходит. Экономика сдувается, как воздушный шарик — медленно и постепенно. Что будет дальше, где этот шарик вдруг прорвет, никто пока предсказать не берется: если не будет, скажем, банковских катастроф, то спрос сдуется постепенно и без взрывов до своего минимума.

 

ГАЗОВЫЙ КОНТРАКТ КИТАЮ, ПО СУТИ, НЕ НУЖЕН

 

После совместной лекции об основах макро и микроэкономики начались вопросы. Слегка ошарашенная аудитория реагировала довольно медленно, но ряд любопытных вопросов все-таки прозвучал. Попросили Хазина, например, прокомментировать недавний газовый контракт с Китаем.

 

«Я бы не стал излишне ориентироваться на договор с Китаем. Этот договор, с большой вероятностью, Китаем может быть не исполнен», — заявил Хазин. И напомнил, что суть его в том, что китайцы должны выделить инвестиции, на которые будет строиться инфраструктура экспорта газа. Если китайская сторона не выделит средств, то контракт просто зависнет.

 

«Китай в свойственном ему стиле вынуждает Россию самостоятельно строить инфраструктуру, чтобы преподнести Китаю, в общем-то, фактически бесплатно [газ], — заявил Хазин. — Ну, как, собственно, китайский стиль — все окрестные дикие племена должны ползти к императору на коленях, целовать его туфлю и преподносить дары». Китаю российский газ не нужен — у него все есть. И все, что сейчас происходит — это, по мнению экономиста, борьба между США и Китаем за доминирование в мире. В том числе — и в России.

 

«Возможность вести самостоятельную политику у России есть — другой вопрос, смогут ли наши власти ее реализовать, — добавил он. — Но при нынешнем составе правительства и ЦБ реализовать ее нам не дадут. Не может страна, у которой экономический спад, заниматься серьезной активностью на мировой арене».

 

УЗКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ В ПЕРСПЕКТИВЕ БУДУТ... НЕ НУЖНЫ

 

Высказался Хазин и по поводу современного образования, охарактеризовав западный подход к образованию как «все ни о чем», а российский — «ничего обо всем».

 

«На Западе есть колоссальное количество очень узких специалистов, — объяснил он. — При этом человек не может сменить профессию, он не свободен. У нас все было иначе — давали базовое образование по всем направлениям. Я не помню, чему меня учили на уроках химии — но если мне понадобится стать технологом на химзаводе, я сяду и за полгода все выучу».

 

По мнению экономиста, необходимо давать как можно более широкое образование. Хотя бы потому, что все старые специальности становятся не рабочими. Меняется образ жизни, меняется социальная среда. Будет падать уровень разделения труда — и узкие специалисты будут не нужны.

 

«Иными словами — все те усилия, что тратило наше государство на развитие Болонской системы образования последние 20 лет, это пустая трата денег — псу под хвост, — считает Хазин. — Это ничего, кроме негатива, в ближайшие годы не принесет».

 

БУДУЩЕЕ ЕВРОСОЮЗА: РАЗВАЛ И ОБЪЕДИНЕНИЕ ВОКРУГ БЕРЛИНА БЕЗ ВОСТОЧНЫХ СТРАН

 

Прозвучал и вопрос по поводу Евразийского союза — насколько целесообразно сейчас такое объединение. Это, по мнению Хазина, сейчас — путь к сохранению экономики.

 

«Если распадаются мировые рынки, то неминуемо должны образовываться региональные, — пояснил он. — Поскольку тридцать лет с лишним спрос поддерживали за счет эмиссии доллара, то мы либо должны очень сильно упасть, либо мы должны создавать региональные центры поддержки частного спроса».

 

Таможенный союз — шире, чем СССР, в нее с очень большой вероятностью могут войти Турция, Въетнам и Япония, обрисовал экономист очень неожиданные границы ТС.

 

«Возникает вопрос — почему распадается Евросоюз? — спросил Хазин, и тут же ответил на этот вопрос. — Евросоюз находится в состоянии СССР 1991 года. Они очень поспешили со своим развитием, приняли туда очень много стран. И они кодифицировали ту ситуацию, которая у них была в начале 90-х годов, то есть ситуацию экономического роста. Свод законов Евросоюза — это прежде всего порядок распределения свободных денег».

 

Учитывая, что для Запада закон является догмой, и в законах написано, как распределять деньги, которых уже нет, закон становится неисполним. И единственный способ — ликвидировать Евросоюз, выкинуть старое законодательство — и собрать его заново по новым принципам.

 

«Это то, что происходит сейчас у нас, на территории бывшего СССР, — неожиданно охарактеризовал процессы образования Таможенного союза Хазин. — Этот процесс даже более широкий... Когда в Варшавском университете я объяснял, что для Польши единственный способ сохранить экономику в более-менее рабочем состоянии — это вступить в Таможенный союз, ждал, когда меня будут бить. Реакция поляков была такова: «Что вы нас агитируете за советскую власть, мы это и без вас знаем. Но не понимаем, как это можно сделать политически...»

 

То есть в Польше понимают, что вступление в ТС — это целесообразно, но страна не может выйти из ЕС и НАТО. И когда уровень целесообразности достигнет критических значений, Евросоюз, по мнению экономиста, развалится — и там будет новая сборка, с центром уже не в Боюсселе, а в Берлине. «И Восточную Европу она, скорее всего, не включит, — дал он прогноз на будущее Евросоюза-2. — Это нерентабельно. Экономически эти страны включаются в нашу, а не западную систему разделения труда. И я думаю, что Восточную Европу и Балканы мы будем делить с Турцией в рамках новой евразийской валютной зоны».

 

 

 

ХАЗИН: «ТАТАРСТАН ПОЛУЧАЛ ДЕНЬГИ ОТ МОСКВЫ ЗА СЧЕТ ПОЛИТИКИ ШАНТАЖА»

 

Уже после лекции Михаил Хазин на брифинге рассказал «БИЗНЕС Online», например, об экономике Крыма. По мнению аналитика, через два года полуостров станет регионом-донором. «Из него налоговой украинской системой всё высасывалось, но, в общем, можно из него сделать регион-донор. Конечно, в него что-то придется вложить, но по итогам российская экономика будет больше получать, чем забирать».

 

По мнению Хазина, в течение двух лет Россия сделает основные вложения в регион — в ЖКХ, в дороги, а дальше будет «уже всё это использовать».

 

«В Крыму есть три источника развития — это газ на шельфе. Газа у нас, правда, много, но этот газ непосредственно крымский, они могут его получать внутри по очень дешевым ценам, и частично продавать, — сказал Хазин. — Это машиностроение, это, прежде всего, ремонтные предприятия, которые связаны с флотом, которые сейчас будут восстанавливать, поскольку там теперь будет резкое расширение флота. Тем более, скорей всего, китайцы все-таки будут строить порт. Наконец, третье — это туризм».

 

По мнению Хазина, текущий туристический сезон практически сорван, но насколько притягателен Крым для россиян, можно будет судить через год.

 

Говорили, конечно же, про Татарстан, который, по мнению Хазина, получал деньги из федерального центра за счет политики шантажа Москвы. «Нужно понимать, что у Татарстана довольно долго была очень разумная политика добывания денег. Если ее называть совсем цинично — это политика шантажа Москвы. Единственным способом, которым регион может добывать с федерального центра деньги, это шантаж», — сказал Хазин.

 

В качестве примера экономист привел Венгрию.

 

«Что делает Венгрия с Евросоюзом? Венгрия включила себе в Конституцию пункт о том, что брак — это союз между мужчиной и женщиной, у всех либералов в Брюсселе волосы на голове встали дыбом. Венгрия говорит, ребята, если денег не дадите, мы еще такое напишем, мало не покажется. Это совершенно типовая ситуация», — сказал Хазин.

 

По его словам, в 90-е годы шантаж был массовым способом добывания денег — «кто перекрывал Транссиб, кто устраивал шахтерские выступления». Чем спокойнее был регион, тем меньше ему выдавали денег.

 

«В этом смысле то, что сегодня Чечня получает много денег, это результат чеченской войны. Но там как бы, грубо говоря, горы трупов и море крови, это всё-таки запредельный случай, но, тем не менее», — добавил спикер.

 

По его словам, сейчас этот механизм постепенно перестает работать, не потому, что федеральный центр не хочет давать денег, а потому, что у него их нет

 

Зашла речь и о последних событиях в банковской сфере Татарстана. Впрочем, Трусов высказал газете «БИЗНЕС Online» мнение, что у банка «БТА-Казань» «все будет хорошо». «У них все будет стабильно. Вопрос в том, что он может подорвать другие финансовые институты», — сказал он. И как уже «профессиональный пиарщик» добавил, что сегодня, увы, уронить банк не составляет труда, достаточно создать определенный информационный шум.

 

Спросили, как Хазин относится к такому масштабному и значимому для Татарстана проекту как Иннополис. В голосе у аналитика скептицизма не было, но Хазин высказал осторожно.

 

«Вот сейчас модная тема — национальная платежная система. Недавно на „Эхе Москвы“ мне говорили: „Какая нацсистема? Что мы можем делать?“ А я спросил — знают ли они, что на мировом рынке платежных систем есть три основных игрока, которые участвуют во всех тендерах.... Все три игрока — российские. Другое дело, как их правильно преподносить. Я знаю одну компанию — „Компас плюс“. Она выросла из советского проектного института по автоматизации металлургии в Магнитогорске! Поэтому как только вы объявите, что у нас есть рабочие места, в течение двух лет программисты набегут. Вопрос в том, как сделать, что бы эта была структура, которая способа генерировать прибыль. Чтобы она создавала не программы, а продукт, который можно продать», — заявил Хазин.

 

05.06.2014

БИЗНЕС ОНЛАЙН (http://www.business-gazeta.ru)